Die Politik will Flatrate-Sex und Gangbang-Partys in deutschen Bordellen verbieten: CDU und SPD haben sich geeinigt, das Prostitutionsgesetz grundlegend zu verändern. Bundesfamilienministerin Manuela Schwesig (SPD) sagte am Donnerstag, dass Laufhäuser künftig eine Anmelde- und eine Erlaubnispflicht brauchen, außerdem würden "menschenunwürdige Geschäftsmodelle" verboten. Einzig bei der Frage, ob in Bordellen eine Altersgrenze von 21 Jahren eingeführt werden soll, sind sich die Parteien nicht einig. Armin Lobscheid ist Betreiber des „Pascha“ in Köln, dem größten Laufhaus Europas. Im Interview erklärt der 58-Jährige, warum sich das älteste Gewerbe lieber selbst organisiert und weshalb die Prostituierten in seinem Bordell immer jünger werden.
Herr Lobscheid, was ist eine Gangbang-Party?
Mehrere Männer zahlen dafür, gleichzeitig Sex mit einer Frau zu haben. Warum fragen Sie?
Einige Politiker wollen das jetzt verbieten. Machen Sie solche Partys in Ihrem Bordell?
Nein, das gibt es bei uns nicht. Wie denn auch? Wir können unseren Frauen nicht vorschreiben, wie sie arbeiten. Das entscheiden die freiwillig.
Eine selbsternannte „Adult-Entertainerin“ brüstet sich aber auf ihrer Internetseite damit, 2012 in Ihrem Club eine Gangbang-Party gefeiert zu haben. Außerdem hat sie bei Ihnen einen Wettbewerb ausgerichtet, bei dem eine Frau mehr als 200 Männer oral befriedigt. Und das soll freiwillig gewesen sein?
Diese Partys bieten wir nicht selbst an, wir stellen nur die Räumlichkeiten zur Verfügung. Da müssen Sie mit der Veranstalterin sprechen.
So einfach geben Sie die Verantwortung ab?
Fakt ist, dass der Zwang zu sexuellen Handlungen strafbar ist. Wenn das jemand macht, ist das ein Fall für den Staatsanwalt. Das betrifft mich als Betreiber eines seriösen Laufhauses aber gar nicht. Für uns sollte es andere Regeln geben, damit wir uns von schwarzen Schafen absetzen können.
Was schlagen Sie vor?
Wenn ich mir das Eckpunktepapier der Unionsfraktion zum Schutz vor Zwangsprostitution anschaue, stimme ich allen Forderungen uneingeschränkt zu. Viele der geforderten Maßnahmen setzen wir übrigens jetzt schon freiwillig um.
Welche denn zum Beispiel?
Bei uns haben die Behörden, also die Polizei, das Ausländeramt oder das Gesundheitsamt, jederzeit ungehinderten Zugang. Außerdem habe ich schon im Jahr 2001 eine Konzession für mein Bordell angemeldet, um ein Zeichen zu setzen. Doch dafür existiert bis heute keine Pflicht, die in ganz Deutschland gilt. Jedes Bundesland macht das anders, bei einigen reicht eine bloße Gewerbeanmeldung.
Aber in einem Punkt weichen Sie von den Vorschlägen der Politik ab: Jede fünfte Prostituierte im Pascha ist jünger als 21. Das könnte künftig verboten werden.
Das wäre mir recht.
Wirklich? Warum lassen Sie dann so viele junge Frauen bei sich arbeiten?
Weil ich auch so genügend Maßnahmen ergreife, die weit über die gesetzlichen Regeln hinausgehen. Damit Laufhäuser nur noch Frauen aufnehmen, die mindestens 21 sind, muss erst ein Gesetz her, das für jeden in Deutschland gilt. Erst dann mache auch ich mit.
Das fordert die Union
Die Erlaubnispflicht meint die Zuverlässigkeitsüberprüfung des Bordellbetreibers, sowie weitere mögliche Auflagen zum Betrieb und zur Ausstattung. Sie soll in einem eigenen Prostitutionsstättengesetz geregelt werden.
Alle Behörden sollen auch ohne konkreten Verdacht jederzeit Zugang zum Bordell haben.
Ausübung der Prostitution erst ab 21 Jahren, um Heranwachsende zu schützen.
Die Anmeldepflicht soll die Unterscheidung zwischen legaler Prostitution und illegaler Zwangsprostitution erleichtern. Eine Anmeldekarte könnte die erfolgte Anmeldung belegen.
Die regelmäßigen Gesundheitsuntersuchungen durch einen Amtsarzt sollen zur medizinischen Versorgung dienen den Kontakt zu unterstützenden Behörden und Organisationen erleichtern.
Prostituierte sollen über Art und Umfang ihrer Sexualkontakte selbst entscheiden können. Dies gilt auch dann, wenn sie sich in einem Angestelltenverhältnis befinden.
Flatrate-Angebote, Gang Bang- und Rape Gang Bang-Veranstaltungen degradieren Prostituierte und sind mit der Menschenwürde unvereinbar.
In den letzten Jahren wird der Altersdurchschnitt Ihrer Prostituierten immer jünger. Woran liegt das? Fordern die Freier immer jüngere Sexpartnerinnen?
Nein, das ist einem 50-Jährigen am Ende doch egal, ob die Frau 21 oder 19 ist. Der Grund ist ein politisches Problem: Aus EU-Ländern wie Rumänien oder Bulgarien kommen immer mehr Frauen nach Deutschland, um sich zu verkaufen. Die stammen teilweise aus Slums mit hoher Arbeitslosigkeit und ohne soziale Absicherung.
Und werden von einem Schlepper gelockt, der „Putzfrauen“ für Deutschland sucht.
Nein, das ist eine Lüge der Feministen-Lobby! Glauben Sie mir, die jungen Frauen braucht keiner anzulügen, die wissen sehr wohl, worauf sie sich in Deutschland einlassen. Aber wenn die einer damit lockt, dass sie endlich Arbeit bekommen und damit ihre Familie ernähren können – dann ist das Hemd näher als der Rock.
"Das ist eine Lüge der Feministen-Lobby!"
Außerdem will die Politik gegen Flatrate-Partys vorgehen, bei denen die Freier einmal zahlen und dann mit beliebig vielen Frauen Sex haben dürfen. Gibt es das bei Ihnen?
Es ist grundsätzlich verboten, einer Frau die Preise vorzuschreiben, und das wollen wir auch gar nicht. Unsere Frauen arbeiten selbstständig. Sie mieten bei uns im Erotik-Hotel ein Zimmer, in dem sie theoretisch alles machen können: Häkeln, Stricken oder eben Besuch empfangen.
Mit „Erotik-Hotel“ meinen Sie das größte Laufhaus Europas. In Ihrem elfstöckigen Gebäude bieten sich im Schnitt um die 150 Frauen gleichzeitig an.
Ja, und als erstes müssen sie zu unserer Rezeption. Anmelden, Daten hinterlassen. Jede neue Frau melde ich bei der Behörde. Und wenn der Aufenthalt bei uns vorbei ist, rechnen wir ab. Jeder Tag kostet 160 Euro Miete.
Warum stellen Sie Ihre Frauen nicht ein und lassen sie sozialversichern, wie vom Prostitutionsgesetz vorgesehen?
Bei diesem Gesetz haben die Politiker vergessen, dass sich das älteste Gewerbe der Welt lieber selbst organisiert.
Mit dem Ergebnis, das von rund 400.000 Frauen und Männern, die sich in Deutschland prostituieren, nicht einmal 50 sozialversichert sind.
Es ist völlig unrealistisch, dass ich Arbeitgeber für meine Frauen sein soll und für sie das Geld abrechne, um sie zu versichern und ihnen am Ende des Monats einen Lohn zu zahlen.
Was verdienen die Frauen bei Ihnen?
Das ist sehr unterschiedlich, da kann ich keine genauen Zahlen nennen. Es kommt drauf an, wie gut sie verhandeln. Unser Modell funktioniert so: Viele Frauen sitzen auf einem Flur und die Männer laufen vorbei. Da haben die Prostituierten nur kurz Zeit, auf sich aufmerksam zu machen und ihre Dienstleistung anzubieten. Manche können sich gut verkaufen, andere leider nicht so.
Wie denn auch? Die Meisten sind doch zum ersten Mal in Deutschland und sprechen unsere Sprache nicht.
Genau deshalb bieten wir allen Frauen einen Deutsch-Intensivkurs an. Dreimal die Woche in kleinen Gruppen, den gibt es gratis. Außerdem bin ich selbst Vertriebler seitdem ich 15 bin, und kann den Damen einiges von meiner persönlichen Erfahrung mitgeben.
Einige Politiker fordern, staatliche Gütesiegel für Bordelle einzuführen. Was halten Sie davon?
Was soll ich damit? Ich bekomme hier ständig Anfragen von irgendwelchen externen Gutachtern, die mich prüfen wollen und dann Zehntausende Euros verlangen. Wozu? Es ist doch wie im Restaurant: Die Kunden sind zufrieden, wenn der Preis und die Leistung stimmen.
Herr Lobscheid, der Staat sorgt sich nicht um das Wohl der Freier, sondern der Frauen.
Das ist mal wieder typisch deutsch, die wollen eine Behörde schaffen. Und am Ende wird ewig über die Standards geredet. Wenn wir wirklich was verändern wollen, dann müssen wir einen Auflagenkatalog für Bordelle schaffen.
Sie meinen, dass Bordelle bestimmte Auflagen erfüllen sollten, um überhaupt eine Konzession zu erhalten?
Genau. Und dafür finde ich die Eckpunkte der Union sinnvoll. Entscheidend ist aber, dass alle mitmachen. Die Auflagen müssen im Gewerberecht stehen und für ganz Deutschland gelten. Doch wenn sich die Politik nur auf die Bordelle konzentriert, hackt sie auf den Falschen rum.
Wieso? Schließlich arbeiten bei Ihnen die meisten Frauen und es kommen die meisten Kunden.
Nein, der viel größere Bereich ist der Straßenstrich und die private Prostitution in Wohnungen. Darauf sollten sich die Behörden konzentrieren. Doch leider fehlt der Polizei einfach das Personal, um viele einzelne Wohnungen zu kontrollieren. Bei einem Bordell geht das bei einem Einsatz viel schneller – und die Zahl der überprüften Frauen ist die gleiche.
