Boni-Debatte: „Gehalts-Exzesse sind Fehler des Aufsichtsrats“

Dieter Vogel zählt zu den erfolgreichsten Managern Deutschlands. Im Interview spricht der Ex-Chef der Thyssen AG über Managergehälter, Aufgaben des Aufsichtsrates und welche Auswirkungen Fixgehälter für Manager hätten.

Die bestbezahlten Aufsichtsräte Deutschlands

Platz 10 und 9: Werner Wenning (Bayer und E.On)

Wenning besetzt gleich zwei wichtige Posten unter den zehn bestbezahlten Aufsichtsratsvorsitzenden in Deutschland. Bei Bayer kassiert Wenning dafür 371.000 Euro, beim Stromkonzern E.On 440.000 Euro. Wenning hat eine sehr ungewöhnliche Karriere hinter sich. Der gelernte Industriekaufmann ist ohne ein Studium beim Chemie- und Pharmakonzern Bayer zum Vorstandsvorsitzenden aufgestiegen.

Nach Auslaufen seiner Amtszeit kontrolliert er nun insgesamt drei Konzerne, bei Bayer und Eon als Vorsitzender.

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Platz 8:  Manfred Bischoff (Daimler)

Bischoff ist ein Eigengewächs des Automobilkonzerns Daimler. Viele Jahre war Bischoff für die Luft- und Raumfahrtaktivitäten des Stuttgarter Unternehmens verantwortlich. Heute kontrolliert er nur noch beim Nachfolgeunternehmen EADS, an dem Daimler keine maßgebliche Beteiligung mehr hält. Für den Aufsichtsratsvorsitz bei Daimler bekommt der Jurist  447.000 Euro.

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Platz 7: Manfred Schneider (RWE)

Schneider ist der Elder Statesman unter den deutschen Aufsichtsräten. Vorsitzender des Aufsichtsrates ist es bei RWE und Linde. Mit Linde und 460.000 Euro Vergütung platziert Schneider sich auf dem 7. Rang der bestbezahlten Kontrolljobs. So viel kann der Krisen geschüttelte RWE-Konzern natürlich nicht zahlen. Schneider zieht sich mit Ablauf dieser Hauptversammlungssaison vollständig zurück. Beide Mandate gibt er an Nachfolger weiter.

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Platz 6: Gerd Krick (Fresenius)

Krick will es noch einmal wissen . Der 77-jährige ist Vorsitzender der Aufsichtsräte von Fresenius und seiner Dialysetochter Fresenius Medical Care und  will sich im Mai für eine weitere Amtszeit wählen lassen.  Allein für Fresenius kassiert er 476.000 Euro. Krick war elf Jahre lang Vorstandsvorsitzender von Fresenius, bevor er 2003 in den Aufsichtsrat wechselte. Dem Aufsichtsrat von Fresenius Medical Care führt Krick seit 1998.

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Platz 5: Jürgen Hambrecht (BASF)

Hambrecht ist – im positiven Sinne – einer der umtriebigsten Ex-Vorstände der deutschen Wirtschaft. Der ehemalige BASF-Chef  kontrolliert heute für 481.000 Euro nicht nur seinen früheren Arbeitgeber, er engagiert sich auch intensiv in der naturwissenschaftlich-technischen Nachwuchsförderung. Hambrecht unterstützt unter den Verein Wissensfabrik, dessen Ziel es ist in der frühkindlichen Erziehung Kinder für Naturwissenschaften zu begeistern.

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Platz 4: Wolfgang Reitzle (Linde)

Reitzle hatte vor Jahren einen der unbeliebtesten Posten unter den Chefaufsehern übernommen. Der Autozulieferer Continental war in schweren Turbulenzen. der Ex-Linde-Boss Reitzle musste es richten. Dafür wird er heute mit 494 000 Euro gut bezahlt. Ab dem nächsten Jahr dürfte er noch ein zweites Mal unter den Top 10 auftauchen. denn Reitzle übernimmt auch den Aufsichtsratsvorsitz beim Industriegasehersteller Linde.

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Platz 3: Simone Bagel-Trah (Henkel)

Bagel-Trah aus der Henkel-Dynastie ist eine der wenigen Frauen, die unter den einflussreichen Aufsichtsräten des Landes eine Rolle spielen. Bagel-Trah kontrolliert für 582.000 Euro den Familienkonzern Henkel. Die studierte Biologin ist eine Ur-Ur-Enkelin des Firmengründers, hat aber vor Übernahme des Kontrollmandats im Jahr 2001 nicht in dem Düsseldorfer Konsumgüterkonzern gearbeitet. Seit 2009 ist sie Vorsitzende des Aufsichtsrates.

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WirtschaftsWoche Online: Herr Vogel, wie nehmen Sie die aktuelle Bonus-Debatte wahr?
Dieter Vogel: Für die aktuelle Diskussion habe ich wenig Verständnis. Es geht um Geld und in Geldfragen schwingt immer Neid mit. Richtig wäre klar zu machen, dass Management ein wesentlicher Erfolgsfaktor für Unternehmen und auch für die Sicherung von Arbeitsplätzen ist, aber diese Position bringt deutlich weniger Wählerstimmen. Bei den Vorschlägen wird vergessen, dass wir uns in einem internationalen Wettbewerb befinden. Die Manager-Vergütungen in Deutschland sind im internationalen Wettbewerb durchschnittlich.

Sie empfinden also horrende Gehälter, wie das viel diskutierte Beispiel Martin Winterkorn, gerechtfertigt?
Nein, einzelne Übertreibungen sind vorhanden, aber solche Übertreibungen zeigen keine Notwendigkeit für eine Regelung seitens der Politik. Das sind Fehler des Aufsichtsrates. Ein guter Aufsichtsrat verhindert solche Exzesse.

Dieter H. Vogel war Chef der Thyssen AG.

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Was halten Sie von der Idee eine Obergrenze einzuführen?
Wohin sollen Obergrenzen führen? Diese führen nur dazu, dass sich alle an der Obergrenze orientieren. Auch wenn die Einkünfte heute deutlich drunter liegen.

Und der Vorschlag das Gehalt an den Durchschnittsverdienst zu koppeln?
Kopplung an den Durchschnittsverdienst würde zu einer völligen Fehlentwicklung führen. Die Multiplikationsgröße ist schlicht unbrauchbar. Schon, weil die Einkommensstrukturen verschiedener Industrien Unterschiede aufweisen.

Die SPD hält ein Fixgehalt für Manager für sinnvoll. Wäre das die Lösung?
Das ist der schlechteste Vorschlag in der aktuellen Diskussion. Wenn Bonusmodelle abgeschafft werden, wäre das der Abschied vom Leistungsgedanken und das könnte Deutschland in den Ruin führen.

Zur Person

Dieter H. Vogel

Dieter H. Vogel hat eine Bilderbuchkarriere hinter sich. Nach der Promotion im Fach Maschinenbau und ersten Führungsaufgaben bei Bertelsmann stieg Vogel 1986 in den Vorstand der Thyssen AG auf. Zehn Jahre später stand er an der Spitze des damals 120.000 Mitarbeiter zählenden Stahlkonzerns. Zudem gehörte Vogel auf Vorschlag von Bundeskanzler Gerhard Schröder dem Aufsichtsrat der Deutschen Bahn AG als Vorsitzender an. Als Chairman für das Europageschäft der Lindsay-Goldberg-Fonds gilt sein Interesse heute dem gehobenen Mittelstand.