Pascal Lamy: "Angela Merkel sieht jetzt, wo das Problem liegt"

Wieso ist ausgerechnet im Exportland Deutschland die Skepsis besonders groß?

Deutschland hat die politische Ökologie erfunden. Das hat mit nordischer Mythologie zu tun und mit der jüngeren Geschichte. Aktuell arbeiten Verbraucherschutzorganisationen und Anti-Globalisierungsorganisationen sehr effektiv. Dabei macht sich bemerkbar, dass die Zivilgesellschaft viel aktiver ist als in Südeuropa.

Können die Verhandlungen zu TTIP ohne Deutschland voranschreiten?

So lange die öffentliche Meinung in Deutschland gegen TTIP ist, können die Verhandlungen nicht schnell vorangehen.  Bundeskanzlerin Angela Merkel hat mittlerweile verstanden, worum es bei den Verhandlungen geht. Sie hat Zeit dafür gebraucht, aber jetzt sieht sie, wo das Problem liegt. Beim britischen Premier David Cameron und beim französischen Präsidenten François Hollande bin ich mir nicht so sicher, ob sie die neue Qualität des Projekts erkennen.

Chlor-Hühnchen contra Pferde-Lasagne

Chlor-Hühnchen

US-amerikanische Fleischhersteller legen geschlachtete Hühnchen und viele andere Schlacht-Tiere für ein bis drei Stunden in chlorhaltige Desinfektionsbäder oder besprühen sie mit hoch- dosierter Chlor-Lösung. Das finden die meisten Europäer widerlich. Und so avancierten die „Chlorhühnchen“ und ihr möglicher Import zum Inbegriff aller Übel, die Verbrauchern durch die TTIP-Verhandlungen drohen könnten. Dieses transatlantische Abkommen soll den freien Handel zwischen den USA und Europa erleichtern. Tatsächlich ist eine solche Chlorbehandlung für Fleisch in Europa bisher nicht zulässig. Die Sorge: Durch die Behandlung könnten gesundheitsschädliche Chlorverbindungen entstehen.

Tipp für den Haushalt: Weil bei nicht entkeimtem Geflügel die Möglichkeit einer Salmonellen-Infektion besteht, sollte das Fleisch gut durchgebraten werden. Messer und Brettchen, die mit dem rohen Fleisch in Kontakt kamen, gut abwaschen und keinesfalls für andere Lebensmittel wie die Zutaten für den Salat benutzen. Hände waschen!

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Verzehrfertiger Salat

Auch Salat, Gemüse und Obst darf in den USA mit Chlorwasser behandelt werden. In Europa ist das – wie auch das schwache Chloren des Trinkwassers – nicht generell verboten. Der gezielte Einsatz von Chlor zur Desinfizierung von Obst und Gemüse muss in der EU aber genehmigt werden, wofür jedes Land selbst zuständig ist. So verbieten Deutschland, Österreich und Dänemark das Chlorieren des Salat-Waschwassers. Belgien und Frankreich gestatten es in sehr geringen Maße. Die Dosis ist aber viel niedriger als bei der US-Chlordusche für Hühnchen.

Tipp: Gerade der fertig geschnibbelte, verzehrfertige Salat ist eine echte Keimbombe und ebenso empfindlich wie rohes Hackfleisch. Denn durch das Schneiden werden die Pflanzenzellen verletzt, so dass Zucker und andere Nährstoffe austreten – Mikororganismen leben dort wie im Paradies. Deshalb gehört Fertigsalat in den Kühlschrank und sollte nach spätestens drei Tagen gegessen sein.

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Radioaktiv bestrahlte Lebensmittel

Um Keime abzutöten, benutzen Hersteller vor allem von Obst, Gemüse, Gewürzen oder Meeresgetier schwach ionisierende Strahlung, was vor einigen Jahren für heftige Diskussionen sorgte. In USA werden zudem auch Fleischprodukte wie das Hackfleisch für Hamburger so behandelt. Das Bestrahlen ist aber auch in einigen europäischen Ländern gestattet, zum Beispiel in Belgien, Frankreich, Italien, den Niederlanden, Tschechien, Polen und in Großbritannien. In Deutschland ist diese Methode nur für getrocknete aromatische Kräuter und Gewürze erlaubt. Allerdings dürfen bestrahlte Erdbeeren, Pilze oder Zwiebeln aus anderen Ländern auch in Deutschland angeboten werden, müssen aber gekennzeichnet sein. Selbst eine Tiefkühlpizza, die mit bestrahltem Pfeffer gewürzt ist, muss auf der Zutatenliste den Hinweis „bestrahlt“ oder „mit ionisierenden Strahlen behandelt“ tragen. Auch in Restaurants oder Kantinen müssen die Kunden durch Aushang oder Hinweise auf der Speisekarte darüber informiert werden – jedenfalls lautet so die Gesetzgebung.

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Rohmilchkäse

Moderne Molkereibetriebe haben heute sehr strenge Wareneingangskontrollen. Hier wird geprüft, ob die Rohmilch mit Keimen oder Medikamentenrückständen belastet ist. Früher war es dagegen durchaus möglich, die Milchchargen, die zum Beispiel durch die Milch von Kühen mit eitriger Euterentzündung nicht für die Frischmilch taugten, zu H-Milch zu verarbeiten. Das entsprechende Behandlungsverfahren – das sogenannte Ultrahocherhitzen – macht jeglichen Keimen den Gar aus, so dass keine Gesundheitsgefahr bestand. Appetitlich war das trotzdem nicht.

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Hormonbelastetes Fleisch

In den USA sind Hormone als Wachstumsbeschleuniger zugelassen. In Europa ist das verboten und der Import von solchem Fleisch nicht erlaubt.

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Genetechnisch veränderte Lebensmittel

In den USA werden große Mengen gentechnisch veränderten Sojas, Mais und Raps und hergestellt und ohne Kennzeichnung verkauft. In Europa ist eine Kennzeichnung vorgeschrieben, wenn der Anteil des gentechnisch veränderten Organismus (GVO) über 0,9 Prozent liegt.

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Rohmilchkäse

Während es in Europa ganz selbstverständlich ist, aus unbehandelter Milch leckere Käsesorten wie Camembert, Brie, Roquefort oder Emmentaler herzustellen, graut es hier –wegen der möglichen Keimbelastung – die amerikanischen Verbraucher. Deshalb müssen alle aus Europa in die USA exportierten Weichkäse aus pasteurisierter Milch hergestellt werden. Zuletzt erklärte die US-Gesundheitsbehörde FDA im vorigen Jahr auch den aus Nordfrankreich stammenden orangefarbenen Hartkäse Mimolette für ungenießbar: Besonders ekelhaft fanden die FDA-Prüfer die Rinde des Käses. Sie wird zwar nicht mit gegessen, aber auf ihr leben mikroskopisch kleine Milben. Sie verhelfen dem Käse zu seinem leicht nussigen Aroma.

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Was interessiert die Amerikaner an TTIP?

Europa ist immer noch der größte Markt, größer als die USA. TTIP wird vor allem dann wichtig, wenn Europäer und Amerikaner gemeinsam weltweite Standards setzen können. Das ist das eigentliche strategische Interesse der Wirtschaft. Und die US-Gewerkschaften sind ohnehin sehr aufgeschlossen, weil sie davon ausgehen, sie würden mit TTIP ein höheres europäisches Schutzniveau erreichen. Was nicht stimmt.

Wieso nicht?

Europäer und Amerikaner glauben, dass der Schutz in Europa höher ist. Aber aus der Fachliteratur wissen wir, dass Europa nur in einem Drittel der Bereiche ein höheres Schutzniveau aufweist. Bei einem Drittel ist der Schutz in den USA höher, und beim letzten Drittel sind die Standards ähnlich hoch.

Wie lässt sich die Fehleinschätzung auf beiden Seiten des Atlantiks korrigieren?

Der Fall Volkswagen dürfte schon ein wenig dazu beigetragen haben. Und Politiker müssen aufklären.

Kann es mit einem Präsidenten Donald Trump TTIP geben?

Sollte Trump die Wahl gewinnen, wird das die geringste unserer Sorgen sein.

Und wann können Sie sich mit einer Präsidentin Hillary Clinton TTIP vorstellen?

2018 oder 2019 kann ich mir eine erste Einigung vorstellen. Allerdings reden wir hier über einen Prozess, der sich lange hinziehen wird.