Wirecard-Prozess heute: Was sagt die Ex-Rechtsabteilungschefin im Prozess aus?

+++ Blog zum Wirecard-Prozess +++: Rückblick Wirecard-Prozess: Das passierte am 7. Juni vor Gericht

20 Jahre lang war Andrea Görres bei Wirecard tätig. Nun sagt sie gegen ihren ehemaligen Konzernchef aus. Was sie zu Markus Braun und den Vorwürfen zu sagen hat, lesen Sie hier in unserem Live-Blog.

07.06.2023 - 16:31 Uhr aktualisiert

Für den Wirecard-Prozess gegen Markus Braun und zwei weitere Ex-Wirecard-Führungskräfte sind 100 Prozesstage angesetzt. Unsere Reporter berichten dabei live aus dem Gerichtssaal.

Foto: imago images, WirtschaftsWoche

Die Reporter der WirtschaftsWoche begleiten den Fall Wirecard seit acht Jahren. 2020 fiel die Erfolgsgeschichte von Wirecard wie ein Kartenhaus in sich zusammen. Plötzlich war der Dax-Konzern pleite, Wirecard-Vorstandsmitglied Jan Marsalek auf der Flucht und Firmenchef Markus Braun im Gefängnis. Deutschland sah den mutmaßlich größten Betrugsfall der Nachkriegsgeschichte.

Nun, knapp zweieinhalb Jahre nach dem Kollaps, hat in München die Verhandlung gegen Ex-Konzernchef Markus Braun begonnen. Die Anklage wirft dem Manager und zwei mitangeklagten ehemaligen Wirecard-Führungskräften vor, mit Hilfe gefälschter Bilanzen Banken und Kreditgeber um insgesamt 3,1 Milliarden Euro geprellt zu haben. Der Kernvorwurf: Braun und Komplizen sollen eine Bande gebildet haben, die die Bilanzen des Konzerns seit 2015 systematisch fälschte.

Unsere Reporter sind hautnah dabei und berichten für Sie live von vor Ort im Blog über die Geschehnisse im Gerichtssaal:

Das war eine sehr kurzweilige Vernehmung heute - in der ich wieder mal festgestellt habe, was für ein irres Unternehmen Wirecard war.

Ich hoffe, Sie haben auch etwas mitgenommen.

Vielen Dank fürs Mitlesen - und bis bald!

Und: Hier noch ein Buchtipp... :-)

Hat sie mit Markus Braun über den überraschenden Treuhänder-Wechsel gesprochen? Weiß sie nicht mehr.

Wie hat er sich zu den Treuhandkonten verhalten? "Es fällt mir schwer, das zuzuordnen. Für mich gab's die immer."

Noch kurz vor der Insolvenz habe Braun gesagt, er werde mit den Vorständen der Banken, auf denen die Treuhand-Milliarden liegen sollten, telefonieren. Auch Kontakt zum Treuhänder habe es laut Braun gegeben.

Aus dem Protokoll der Vernehmung lässt sich schließen, dass Bellenhaus gesagt hat, dass die Rechtsabteilung in die TPA-Verträge einbezogen wurde - Görres hat dem laut Protokoll widersprochen. Daran kann sich Görres heute nicht mehr erinnern.

Im Gespräch hätten die KPMG-Leute Bellenhaus die TPA-Abrechnungen vorgehalten. Er habe erklärt, dass die Abrechnungen in Absprache mit den TPA-Partnern erstellt worden seien. In einem Fall habe ein Betrag nicht übereingestimmt. Bellenhaus habe gesagt, dass das schon mal vorkommen könne. Die TPA-Partner hätten das im Nachhinein als valide dargestellt. Habe Bellenhaus gesagt, dass man die Händler hinter Al Alam & Co. kennt? Daran kann sich Görres nicht erinnern.

KPMG habe Marsaleks Vertrauter Dagmar S. nicht vertraut, sagt Görres.

Dagmar S. schickte Görres am Tag vor der Bellenhaus-Vernehmung eine Datei mit dem Titel "Agenda Herr Bellenhaus". Daran könne sie sich nicht mehr erinnern. Gab es sonst Instruktionen? Ja: "Dass es sachlich bleibt das Ganze", sagt Görres.

Es war Alexander von Knoop, der Görres den Auftrag gab, Bellenhaus zu begleiten. Angeblich, weil KPMG weder Marsalek noch dessen Mitarbeiterin Dagmar S. dabei haben wollte. Warum? Ihre Erinnerung ist, dass man beiden nicht vertraut habe, sagt Görres. "Weil Herr Bellenhaus schon eine Schlüsselfigur in der Aufklärung für KPMG war." Und man nicht wollte, dass "eine Kommunikation stattfindet, die nicht unabhängig ist". DAs sei ein Rückschluss, den sie jetzt ziehe.

In Bellenhaus' Vernehmung sollte es um die TPA-Abrechnungen gehen. Das habe ihr Dagmar S. mitgeteilt.

Warum sie bei Bellenhaus' Vernehmung dabei war? Weil immer ein zweiter aus dem Unternehmen den Befragten begleitet. Und es habe keine Alternative zu ihr gegeben.

Wurden TPA-Verträge bei ihr angefordert in der Untersuchung? Nicht persönlich bei ihr, sagt Görres. In Vernehmungen hat sie gesagt, dass Verträge aus dem TPA-Bereich mühsam von ihrer Abteilung herausgesucht worden seien.

Jetzt geht es um die KPMG-Sonderuntersuchung. Görres sagt, dass sie einmal dabei war, als Oliver Bellenhaus von den Prüfern befragt worden ist. Bei der Beauftragung sei sie nicht involviert gewesen. Wer die Untersuchung veranlasst hat? Ihres Wissens nach der Aufsichtsrat.

"Ich habe mit der KPMG-Untersuchung eigentlich nichts mehr zu tun gehabt."

Pause ist auch schon zu Ende. Endspurt - eine halbe Stunde dauert es heute noch, sagt der Richter.

Födisch will wissen, ob es auch eine Abstimmung mit Braun hierzu mit Görres gab. Sie kann sich nicht erinnern. Födisch zeigt eine Chat-Nachricht, die Görres damals an Braun geschickt hat - es ist genau die Frage, zu der sie Stellung nehmen sollte, die ihr "in die Feder diktiert" wurde.

Gleich wird Födisch dazu weiter fragen. Nochmal Pause.

Görres verwickelt sich hier in Widersprüche. Es geht um die Liste, die ein Mitarbeiter aus der Abteilung von von Erffa erstellt hatte - in ihr waren die (mutmaßlich erfundenen) Drittpartner wie Al Alam enthalten. Diese Liste war an die Financial Times geleaked worden - die Berichterstattung läutete das Ende von Wirecard ein.

Görres sollte damals Stellung zu der Liste beziehen, und zwar gegenüber Softbank, die bei Wirecard investieren wollten. Sie habe Softbank gesagt, dass es eine solche Liste nicht gebe. Und sie hat gesagt, dass sie mit dem Von-Erffa-Mitarbeiter auf die Liste angesprochen hat - dieser habe herumgedruckst.

Irgendetwas passt da nicht. Selbst Staatsanwältin Inga Lemmers hat vorhin geschimpft. Hat gesagt, Görres laufe Gefahr, als Gehilfin zum Betrug dazustehen.

Ob der Mitarbeiter, der die Liste mit den TPA-Kunden erstellt hatte, befragt wurde? Das wollten die Softbank-Leute dann von Görres wissen. Sie antwortete, dass man die Liste nicht gefunden habe (und antwortete nicht auf die Frage). Die Antwort sei ihr vorgegeben worden, "in die Feder diktiert worden", sagt Görres. Von wem? Vermutlich von Marsalek, sagt Görres.

Hatte Marsalek vor dem Termin um ein Vorgespräch gebeten? "Weiß ich nicht mehr", sagt Görres. In einem Gruppen-Chat innerhalb der Juristen steht: "Jan will ein Meeting vorab haben, damit wir den Fragenkatalog für heute Nachmittag durchgehen", schreibt ein Mitarbeiter. "Ich kann mich an das Meeting nicht erinnern. Es tut mir leid", sagt Görres. Wurde die geleakte Liste mit den TPA-Partnern besprochen? "Ganz sicher nicht, daran würde ich mich erinnern."

Die Liste, die Marsalek damals Softbank vorgelegt hatte, hatte nichts mit der anderen (in der die TPA-Partner enthalten waren) zu tun, sagt Görres.

Intern hat es jedoch eine Liste der wirklich wichtigsten Partner von Wirecard gegeben. Diese Liste wurde an die FT geleaked. Gab es die Liste? Was hatte es damit auf sich? Wieder kann Görres nicht helfen.

War die Kundenliste, die Softbank bekommen hat, von Marsalek gefälscht worden? Wer wusste davon? Mit wem hat Görres damals Kontakt deshalb gehabt? Görres kann nicht wirklich weiterhelfen.

Jetzt wird's hier ungemütlich für Frau Görres. Weil sie sich an vieles nicht mehr erinnern kann, wird Födisch langsam sauer.

Die Liste sei ein Problem gewesen. "Insgesamt war es bei uns immer schwierig, die Kundenlisten - vor allem nach Umsatz - irgendwie rauszuziehen." Geschäftsgeheimnisse spielten eine Rolle. "Allgemein war es von Herrn Braun und Herrn Marsalek nicht gewünscht, dass solche Daten nach draußen gehen."

Jetzt geht es um den Softbank-Deal. Zum Hintergrund: Der japanische Investor Softbank hatte 2019 angekündigt, 900 Millionen Euro in Wirecard investieren zu wollen. Softbank wollte aber von Wirecard die 100 wichtigsten Kunden haben. Eine entsprechende Liste habe Marsalek Softbank gegeben, zwei bis drei Seiten auf Din A4. Tauchten auch Drittpartner wie Al Alam da auf? "Ich glaube nicht", sagt Görres. Sie habe aber die Liste nicht genau angeschaut.

Und weiter geht's.

15 Minuten Pause.

Die Vorgänge in Singapur waren dafür verantwortlich, dass der gesamte Wirecard-Skandal aufflog. Daten zum Drittpartnergeschäft wurden zur FT geleaked.

Bellenhaus soll sich darüber aufgeregt haben und Görres' Abteilung dafür verantwortlich gemacht haben. Auch bei Görres landete eine Email, in der er sich über den zuständigen Compliance-Mann Daniel Steinhoff beschwerte. "Das war seine Meinung. Meine wäre es nicht gewesen", sagt Görres.

"Soll ich oder willst Du Edo einfangen?", schrieb Görres damals an Maralek. "Ich rufe Edo gleich an", antwortete Marsalek.

Zentrale Figur bei den Vorfällen in Singapur war der dortige Manager Edo Kurniawan, der später abgetaucht ist. Stephan von Erffa habe gefordert, dass man Kurniawan einen Anwalt zur Seite stellt, um ihn zu unterstützen, als dessen Name in der Berichterstattung auftauchte. "Eine besonders auffällige Situation war, dass wir nach Herrn von Erffas Meinung nicht schnell genug einen Anwalt für Herrn Kurniawan gefunden haben und einen Stuhl vom Boden aufgenommen und auf den Boden gedonnert hat."

Sie wollen noch mehr erfahren über Markus Braun und die Geschichte von Wirecard? Die wichtigsten Hintergrundgeschichten der WirtschaftsWoche zum Wirecard-Skandal lesen Sie hier:

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